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| Öffentliche Einrichtungen/Ämter & Behörden | Zurück |
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| Veröffentlicht am 1.10.2002, 07:31 von siggi |
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| Betrifft: Behörden |
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| Menschen 3. Klasse
Österreich behandelt seine schwulen und lesbischen Bürger wie Personen 3. Klasse. In den meisten europäischen Ländern gibt es Antidiskriminierungsgesetze. In vielen Ländern darf man seinen Partner heiraten und erhält ebenso Steuervorteile, nur Österreich lebt wie Serbien, islamische Länder, Albanien im Mittelalter. Man darf fleißig überall mitbezahlen, aber Rechte erhält man keine. Es gibt Probleme, wenn man den Partner im Krankenhaus besuchen will etc. etc. Meiner Meinung nach haben gleichgeschlechtliche Partnerschaften ein Anrecht auf dieselben Rechte wie gegengeschlechtliche Partnerschaften inklusive Steuervorteile. Bei Steuervorteilen lasse ich Einwände, wie heterosexuelle Paare würden Kinder erziehen etc., nicht gelten, da sonst nur jene Steuervorteile haben dürften, die auch tatsächliche Kinder haben. | |
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| Kommentare |
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| | raja (6.10.2002, 15:08) | |
| Aha, hast Angst, dass ich mit der Mistgabel komm und eurem unwürdigen Treiben ein Ende setze? |
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| | sandler (4.10.2002, 17:38) | |
| Hoffentlich nicht, @raja. Weil in flagranti erwischen möchte ich mich nicht lassen. |
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| | raja (4.10.2002, 14:07) | |
| Da werd ich auch noch draufkommen, @sandler! |
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| | miau (4.10.2002, 07:20) | |
@snow: "man nehme": na bravo, Kinderzeugen nach Kochrezept. Grauslich. :-(
meiner Meinung nach wird die sexuelle Ausrichtung nicht n u r angeboren, sie kann sich sehr wohl nach einigen Jahren erst entwickeln. Spinnt man deine These weiter, müssten die Eltern von Homos ja ebenfalls Homos gewesen sein, und die Großeltern ebenfalls usw. usw. oder? Muss das für diese dann eine Überwindung gewesen sein, Kinder auf "herkömmlichem" Weg zu zeugen .... aber glücklicherweise ist die Wissenschaft ja heute schon so weit, dass man ja nur noch bestellen muss (ist die Rückgabe eigentlich möglich? Und wenn ja, in welchem Zeitrahmen? Bis man merkt, ob das Kind dann hoffentlich auch ein Homo ist und nicht vielleicht einen Gendefekt aufweist, indem es hetero ist? :-((((( |
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| | snowgay (4.10.2002, 06:50) | |
Wolpertinger:
Schwule können sehr woll Kinder zeugen. Man nehme nur einen schwulen Mann, eine Lesbe oder andere Frau und einen Arzt für künstliche Befruchtung. Die sexuelle Ausrichtung bestimmt man nicht nach lust und laune sondern die wird angeboren. |
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| | Wolpertinger (4.10.2002, 02:06) | |
ad @mia, 2-10,22:38: "es ist ja wohl das recht jedes menschen, für sich selbst zu bestimmen, welche sexuelle einstellung er hat."
Klares Nein. Mit dieser Aussage kann auch der Kinderschänder sein Tun begründen. Seine sexuelle Einstellung geht halt in Richtung Kinder.
2. Anmerkung: Die so gern von Schwulengruppen propagierte (utopistische) homosexuelle Gesellschaft würde nach kürzester Zeit an Vergreisung leiden, da Schwule keine Nachkommen erzeugen können. Und der auch heute so gern praktizierte Ersatz durch Adoption wäre dann ausgeschlossen, da das Kinderkriegen eben aus gutem Grund eine heterosexuelle Angelegenheit ist.
Somit wird H. immer das bleiben, was sie schon immer war: Eine von einer Minderheit getragene sexuelle Ausrichtung. Gottseidank :-) |
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| | miau (3.10.2002, 13:12) | |
@snow: ich bi sicher, der Staat Ö wird deinen Schwulen-Einkaufsprotest überleben!
@gari: dein Aufschrei ist unangebracht. Es gibt sicher Wichtigeres und Interessanteres zu wissen, als dass in D gleichgeschlechtliche Ehe möglich ist (bevorst dich aufpudelst: ja, ich habs gewusst).
@gari+@snow: Und da ihr ja wie "normale" Mitbürger behandelt werden wollts, antworte ich euch genauso wie ich Hetero-Postern (soweit man das überhaupt wissen kann *sfg*) antworten würde. |
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| | michi (3.10.2002, 13:00) | |
| @gari entschuldige, dass ich nicht auf dem letzten Stand bin. Ist auch glücklicherweise nicht mein Problem! ;-) |
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| | snowgay (3.10.2002, 12:42) | |
| Ja eben und sogar im katholischen Irland darf man nicht mehr diskriminiert werden. Man merkt auch einen riesigen Unterschied wenn man zb zu 2 durch Amsterdam oder Kopenhagen schländert und einkäufe erledigt als zb in Wien, Innsbruck etc |
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| | Gari (3.10.2002, 11:53) | |
| @michi, sag mal wo lebst du den?Weist nicht einmal das man im Nachbarland seid über einem Jahr seine Partnerschaft als Mann/Mann - Frau/Frau Paar eintragen lassen kann?Ist doch ein Erfolg der dortigen Rot/Grünen Regierung!Normalerweise warten die Österreicher immer was machen unsere Nachbarn in Deutschland!!Erst dann ändern sie etwas im Gesetzt.Doch bei diesem Gesetz wird es sicher länger dauern solange so eine Erzkonservative Regierung(Schüssel)existiert.Es gibt einen alten Spruch der trifft leider noch immer auf Österreich zu,das wir katholischer als der Papst sind:-(( |
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| | michi (3.10.2002, 11:30) | |
| @snowgay, bei deinen Einkaufstouren kann ich dir gedanklich nicht ganz folgen. Tust du dir da nicht schwer, beim Einkaufen solche Umwege zu machen, nur weil du in Österreich nicht heiraten darfst? Und wieso Frankfurt? Ich glaube in Deutschland dürfen ja gleichgeschlechtliche Paare auch nicht heiraten oder? |
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| | snowgay (3.10.2002, 11:14) | |
| Ich mach das im Moment so, dass ich versuche Produkte zukaufen, die in schwulen freundlichen Ländern hergestellt wurden oder diese gleich dort zukaufen oder in Österreich nicht aus dem EU Ausland einzureisen sondern aus Kanada, Neuseeland in Amsterdam, Frankfurt oder Kopenhagen zulanden und dort die Einfuhrsteuern zubezahlen und der österreichische Staat schaut dann durch die Finger wenn ich die Gebühren in Dänemark, Niederlande etc bezahlt habe |
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| | michi (3.10.2002, 07:07) | |
| @mia, denke genau wie du, allerdings glaube ich nicht, dass Menschen ihre sexuelle Einstellung selber bestimmen können. Ich glaube, jemand wird schon hetero- oder homosexuell geboren. |
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| | Mia (2.10.2002, 20:39) | |
| und ich denke nicht, dass ich zb. das recht habe, über homosexuelle zu richten, nur weil ich zufällig hetero bin. wie seht ihr das? |
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| | Mia (2.10.2002, 20:38) | |
| @siggi. ich finde auch, dass homosexuelle paare endlich heiraten können sollten. was ich daran schlimm finde, ist, dass das nicht schon längst so ist und dass wir darüber ernsthaft diskutieren müssen. alle menschen, die ein problem mit homosexualität haben, sollten mal überlegen, warum sie so denken. es ist ja wohl das recht jedes menschen, für sich selbst zu bestimmen, welche sexuelle einstellung er hat. |
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| | sandler (2.10.2002, 19:00) | |
| @raja: und wer ist der MANN? |
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| | raja (2.10.2002, 16:46) | |
| Ich glaub, meine Frau ist auch schwul @siggi - stell dir vor, die liebt einen Mann! |
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| | miau (1.10.2002, 17:37) | |
| @Siggi: ah darum geht's dir. Na ja, hehre Gründe .... immer dasselbe :-( |
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| | Siggi1 (1.10.2002, 17:19) | |
| Raja ausserdem wenn ich heiraten wollte würde ich es vor der Bundesparteizentrale der ÖVP tun mit hunderten von Dragqueens und Tunten bis der Schüssel einen Herzinfarkt bekommt |
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| | snowgay (1.10.2002, 17:15) | |
| Raja es gibt sehr wohl Probleme bei einigen Versicherungen und Versicherungsarten. Ich rede ja nicht von Lebensversicherungen etc etc. Beim Testament zahlt ein überlebender Partner mehr als wenn ein Ehemann seiner Frau etwas vererbt |
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| | Siggi1 (1.10.2002, 17:12) | |
| Was möchtest du denn Raja ? Kümmere dich doch besser um deine Mpreis Frau |
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| | raja (1.10.2002, 16:56) | |
| Also bei der Versicherung und Testament gibts sicher keine Probleme. Als Bezugsberechtigten kann ich einsetzten, wen ich will. Sonst könnte ja unsere katholische Kirche nix von den alten verwirrten Weiberln erben, oder war der Papst mit allen verheiratet? Wirst eh den grünen Beller wählen @siggi, der macht das schon. Frag mich nur, wieso du als Vielflieger nicht schon längst woanders geheiratet hast. Kannst ja Gretna Green buchen, gleich mit Anschlussflug nach Reno, falls es finanziell zu wenig lukrativ sein sollte. |
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| | snowgay (1.10.2002, 16:16) | |
| Ana so wichtig ein gemeinsamer Name nicht, aber es geht darum, dass ich einfach die Möglichkeit habe vor dem Standesamt eine Partnerschaft zuschliesen, die rechte und Pflichten umfasst, wo auch nach aussen docomentiert wird, dass man zusammen gehört und für ein ander da sein möchte |
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| | ana (1.10.2002, 15:16) | |
@snowgay: In diesem Punkt hast sicher recht: Mit Akzeptanz darfst in unserer Gesellschaft nicht rechnen. Aber auch die gesetzliche Gleichstellung mit heterosexuellen Paaren würde daran nicht viel ändern. Zumindest kurzfristig nicht.
Ist der gemeinsame gleiche Name eigentlich nicht das Unwichtigste, wenn man sich zum Zusammenleben mit einem Partner entscheidet? |
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| | snowgay (1.10.2002, 14:08) | |
| Alles kann man leider auch nicht mit Dokumentierungen regeln, Es gibt immer noch Versicherungen, Hausbesitzer etc etc die keine schwulen Paare aufnehmen. Eine Partnerschaft gehört mich auch generell abgesichert und der Staat muss die Rahmenbedingungen schaffen. Ebenso gehört für mich die Möglichkeit dazu, dass man zusammen einen Familiennamen führen kann. Dies ist vielleicht möglich wenn sich 2 Mayr oder Müller in einander verlieben aber sonst leider nicht |
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| | ana (1.10.2002, 13:38) | |
@snowgay: Eine Regierung hat in erster Linie dafür zu sorgen, daß für den größten Teil der Bevölkerung vernünftige Lebens-Rahmenbedingungen geschaffen werden. Diesen Punkt haben wir - leider - noch nicht erreicht.
Heirat als Möglichkeit eine Beziehung zu legalisieren bringt den Verheirateten keinerlei Vorteile, die man unverheiratet nicht ebenfalls durch entsprechende Dokumentierung schaffen könnte. Im Krankenhaus kannst als Patient festlegen, wer Auskünfte erhalten soll (auch als "Nichtverwandter"); in einem Testament kannst die Vermögensfrage klären, lediglich die Pension geht verloren. Und die verlieren über kurz oder lang sowieso alle - legale Paare oder eben "nicht anerkannte".
Eine Ehe bedeutet mitunter nicht nur Recht, sondern auch Verpflichtung - ich glaub das hebt sich irgendwo wieder auf. |
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| | snowgay (1.10.2002, 12:17) | |
| Wenn ein Mann und eine Frau in den Niederlanden heiraten wird die Ehe in Österreich anerkannt, aber wenn 2 Männer oder 2 Frauen dort heiraten wird sie nicht anerkannt. Ebenso unterschreibt die Österreichische Regierung Verträge (Amsterdamer Vertrag) wo auch geregelt ist, dass jeder EU Staat Antidiskriminierungsgesetze verabschieden muss und die Regierung setzt Dinge die sie unterschrieben hat nicht um. Den Vertrag hat übrigens der Wolfgang unterschrieben als Aussenminister |
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| | snowgay (1.10.2002, 12:11) | |
| Ausserdem gbit es auch Probleme wenn man sich zusammen versichern lassen will, was hetrosexuelle nicht haben auch wenn sie nicht verheiratet sind |
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| | sabifa (1.10.2002, 12:09) | |
| Die Ungerechtigkeit besteht darin, daß Heteros heiraten können wenn sie wollen, Homosexuelle aber nicht. Sie haben daher keine Möglichkeit die Beziehung zu legalisieren und all die Probleme welche vorhin angesprochen wurden damit aus dem Weg zu räumen. |
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| | miau (1.10.2002, 11:47) | |
lieber snowgay!
Das hängt vom Good will des KH-Personals ab. Rechtlich gesehen darf nur den engsten Angehörigen (Eltern, Geschwister, Ehemann) Auskunft erteilt werden.
Das mit den Erbschaftssteuern ist mir klar, ich habe aber extra darauf hingewiesen, dass auch heterogeschlechtl. LG davon ausgeschlossen sind.
Also sollten sich die Verantwortlichen nicht nur, weils jetzt in ist, um die Rechte der Schwulen und Lesben kümmern, sondern auch auf die Mehrheit der LG: nämlich die der Heteros (mir persönlich ist es wurscht, wer mit wem zusammenlebt, hier geht es einfach darum, dass "ihr" nicht alleine ungerecht behandelt werdet). |
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| | snowgay (1.10.2002, 11:11) | |
Liebe Miau !
Wenn eine Frau den Freund oder Mann im Krankenhaus besucht wird ihr bereitwillig auskunft geben. Als Ehepartner hat man weniger Erbschaftssteuern etc etc. Wenn ein Mann seinen Freund im Krankenhaus besucht wird er auf einige Stationen nicht gelassen, erhält keine Auskunft etc etc. Wenn man in Amsterdam oder Kopenhagen im Krankenhaus liegt wird der Partner auf jede Station gelassen, er hält Auskunft etc etc |
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| | redzack (1.10.2002, 10:08) | |
| @django, sie kriegen monatlich einen scheck aus kärnten *ggg* |
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| | Little django (1.10.2002, 10:03) | |
| welche steuervorteile haben ehepaare MIT kindern? (wenn beide arbeiten) |
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| | miau (1.10.2002, 09:02) | |
Schlimmes Österreich! Immer diese Diskriminierungen von Randgruppen (ui, schon wieder eine Diskriminierung!)
ich darf dich aber darüber aufklären, dass auch HETEROGESCHLECHTLICHE LEBENSGEMEINSCHAFTEN (wahrlich keine Minderheit) Null Rechte haben (das einzige Zugeständnis der letzten Jahre war, dass der Lebenspartner nach dem Tod des anderen in den Mietvertrag eintreten darf). Sonst ist es nicht anders als bei homosexuellen LG (Krankenhaus, Erben, etc.).
Ach ja, heiraten d ü r f e n wir .... :-(
Aber keine Angst, siggilein, für e u c h wird sich bald was ändern ... seid's ja Stimmvieh |
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| | Hawkeye (1.10.2002, 07:40) | |
| @snow -- welche steuervorteile haben kinderlose paare ??? |
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