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Öffentliche Einrichtungen/Ämter & Behörden	Zurück

Veröffentlicht am 4.2.2003, 09:40 von HP

Betrifft: Magistrat 16 und 17 Bezirk

	Ottakringerstr: Der blanke Horror Ein Aufruf bzw. eine Frage an die zuständigen Magistrate, wieso es immer mehr und mehr Jugolokale auf der Ottakringerstr. gibt. Die Situation ist die folgende:Am Wochende spielen sich dermaßen brutale Szenen ab, dass man sich das nimmer anhören bzw. anschauen kann. Wenn man direkt an der Ottakringerstr. wohnt wie ich, geht das einem ziemlich am Nerv. Es öffnet fast wöchentlich ein neues Lokal. Dort, wo früher Banken oder Lebensmittelgeschäfte waren, sind jetzt Jugolokale. Bitte nicht falsch verstehen, ich habe nichts gegen Jugoslawen ich bin selbst einer, deshalb tut es mir um so mehr weh, zu sehen, was sich da abspielt und natürlich das Ganze ins schlechte Licht gerückt wird. Das fängt an bei irgendwelchen Autorennen und zieht sich bis zu Prügeleien und Geschrei in den späten Abend bzw. Nachtstunden hin. In und vor den Lokalen Blue Devil, Labyrinth, und Rocky ist es am schlimmsten.Da nützt es nichts, wenn man mal die Polizei anruft, denn da wird man als Verbrecher behandelt und wenn man sich mal an das Magistrat wendet, wird man dort mit einem "Naja Sie wissen eh, dass Sie in Wien wohnen" abgeschoben. Die können ja auch nur Beschwerden annehmen, sonst nichts. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Anrainer der Ottakringerstr., besonders jene die damit konfrontiert sind, tatenlos zusehen. Deshalb meine Bitte auch an User, die die gleichen Probleme haben, und natürlich um hilfreiche Tipps, was und wie und ob man dagegen vorgehen könnte. Zum Schluss möchte ich loswerden das GOTTSEIDANK nicht alle Jugoslawen so sind, sondern nur eine Minderheit. Bin gespannt ob die Magistrate oder die zuständigen Personen dies lesen und antworten.

Kommentare


	tavor (17.3.2009, 16:57)
	wie ich vorstehend bemerkte.


	Emmannzipator (17.3.2009, 14:41)
	Ceterum censeo iniurias contumeliasque afficientes esse expellendos.


	tavor (12.3.2009, 16:28)
	hättest dem cato nur zuhören müssen. hätt aber lateinkenntnisse vorausgesetzt.


	Emmannzipator (21.2.2009, 16:01)
	@ghillie Schön, daß Sie Ihre eigenen, mittlerweile gelöschten Einträge selbst als spamspamspam...gekennzeichnet haben. Sollten Sie bei allen Ihren Einträgen machen. Ich wußte nicht, daß Cato jede seiner Reden mit Spam beendet hat. @trüffelchen Schön langsam tun Sie alles, daß der "lateinschmarrn" auch für Sie gilt. Bis dahin hätten Sie noch drüberhinweglesen können.


	ghillie (21.2.2009, 10:52)
	bei der oddagringa am allerwenigsten.


	Trüffelchen (20.2.2009, 22:57)
	oiso, der lateinschmarrn da passt am allawenigstn daher.


	ghillie (19.2.2009, 09:37)
	warum bringst dann die uniqa und städtische hier rein?


	Emmannzipator (18.2.2009, 15:56)
	Ich hab auch mit der Städtischen und Uniqua nichts zu tun! Ceterum censeo falsa affirmantes esse abdicandos.


	ghillie (17.2.2009, 11:30)
	aja. war da nicht kritik am ausgraben alter beschwerden? aber nicht doch. diese kritik kam doch aus demselben pc... ja. ich fragte mich auch, was du mit der oddakringastraße zu tun hast. und mit der uniqa und städtischen, die du bei derselbigen eingeworfen hast.


	Emmannzipator (14.2.2009, 12:45)
	Was hab ich mit der "oddagringastraße" zu tun? Liegt weit weg von mir. Und Bier ist auch nicht meins! Ceterum censeo nomina mutantes esse amovendos.


	ghillie (29.12.2008, 16:05)
	na sicher. bruxemmelwe...tor schwadroniert schon wieder vor sich hin. sieht vor dem fernen balkan die nache oddagringastraße nicht. obs an der brauerei liegen mag?


	Emma (26.2.2008, 19:21)
	Die Uniqua und die Städtische haben in den letzten Jahren mächtig auf dem Balkan expandiert...zahlen jetzt/bald die Schäden der Unruhen wir mit? Dabei sind Serben integrationswilliger als Türken, lernen auch freiwillig und leichter die deutsche Sprache. Aber wenn sie so mit ihrer Heimat verbunden sind, frage ich mich, warum sie dort nicht wohnen wollen. Alle Kosovaren könnten jetzt ihr Land aufbauen helfen.


	ghillie (25.2.2008, 06:11)
	elwe, irgendwann? meldungen verschlafen. die demos und raufereien zwischen türken und kurden waren ja schon mehrmals. und die demos radikaler islam-vereine zur unterstützung der hamas wurden von den meisten medien überhaupt totgeschwiegen. viele sind eben weder intergrationswillig noch -fähig. nur, wie bringt mans den politikern bei?


	Elwedritsche (24.2.2008, 20:36)
	Heute nachmittag fuhr der 44er stundenlang nicht durch die Ottakringer Straße, weil die Serben dort demonstrierten und ein albanisches Lokal stürmten. Irgendwann wird auch der Krieg gegen die Kurden in unserem ach so fremdenfreundlichen Land ausgetragen.


	ghillie (14.1.2008, 22:24)
	reni, nein, die zahlen keine abgaben. clubbetrieb. leider nicht unrichtig.


	5vor12 (14.1.2008, 19:32)
	Wer an Sch... was, soll still sein, ich bin ein Ottakringer! Und zwei langjährige Wirten sind Freunde von mir. Die würden nicht einmal um eine Million ein Gasthaus in der heutigen Zeit aufmachen!!! Die Ausländer fragen überall herum, ob man keinen Keller oder ein Gasthaus kennt, daß zu kaufen ist! Warum genau weiß ich auch nicht! Vielleicht nur dass sie da bleiben können und einen Aufenthaltstitel bekommen! Nachher kommt die ganze Familie, dann werden sie arbeitslos und wir können sie erhalten! Möglich, daß es so ist.


	muchaleser (12.1.2008, 16:42)
	Und wer, @5vor12, ist für deine Neurosen verantwortlich? Du solltest dich an deine alten Nicks erinnern, doof bleibt doof - oder einmal ein Idiot, immer ein Idiot.


	reni-x (12.1.2008, 07:46)
	und die zahlen dann keine Abgaben ?


	5vor12 (12.1.2008, 07:36)
	Warum es immer mehr Jugolokale gibt, daß weiß ich genau! Weil der Österreicher sich ein Gasthaus betreiben nicht mehr leisten kann vor lauter Abgaben!!! Fragts einen Ex-Wirten, der wird Euch das sagen! Beim Essen ist immer relativ wenig verdient worden, nur die Getränke, daß war das Geschäft! Mineralwasser 2,50 = 34,40 Schilling und das ist der untere Preis! Der Jugo kauft das und macht einen Club draus! In Ottakring werden die Keller sogar teuer an Jugos vermietet! Das ist dann der Club! Der jugoslawe hat ja hier auch Freunde und Bekannte auf seinem Dorf und da treffen Sie sich dann und essen und trinken! Bei Jogus muß man unterscheiden Bosnier, Serbe, Kroate und islamisch oder röm.kath.! Ich glaube die haben sich ganz gut integriert hier in Wien, jetzt gehts nur um die Türkenbelagerung, die immer größer wird, obwohl sich 2 Religionen mit unterschiedlichen Traditionen, garnicht hier integrieren können, wollen!


	Barbamama (7.9.2006, 05:14)
	Ist halt so passend!


	sniper-o (6.9.2006, 21:07)
	ps, ich bin kein ottakringer.


	trutscherl (6.9.2006, 19:37)
	also sei mir ned bös barbamama,aber ist es wirklich notwendig in allen beiträgen den selben mist zu posten? is ja nimma lustig !!


	Emma (19.2.2003, 18:18)
	Ein mittlerweile pensionierter oberster Lebensmittelüberwacher der Gemeinde hat einmal in einem Interview gesagt, er kennt in ganz Wien kein chinesisches Lokal, in das er privat essen gehen würde. Selbst wenn nur der Geschäftsbesitzer im Laden steht, es kann nicht sein, daß dann keine Ladenschlußzeiten gelten. Oft verkaufen sie auch Videos, dann dürfen sie rund um die Uhr offen halten. Übrigens werden auch außerhalb der Geschäftszeiten in Bethäusern und islamischen Vereinen Lebensmittel verkauft. Schon einmal gemerkt, daß ausländische Schuhmacher von Leuten österreichischer Herkunft mehr verlangen als von Ausländern? Die Preise sind grotesk, habe einmal für Sohlen an einem Paar Herrenschuhe und eine kleine Naht 700 S bezahlt (zufällig in der Ottakringer Straße).


	oj (11.2.2003, 22:05)
	@ benji... ich weiss nicht wer der naivere von uns beiden ist. oder kennst du mich so gut? aber gut, bleib bei deiner meinung und werde glücklich g


	benji (11.2.2003, 19:57)
	@oj: ein gegenseitiges Stänkern mit Krieg zu vergleichen ist aber mehr als gewagt. Wenn ich höflich bin nenne ich dich nur naiv. Du sitzt ja in der warmen Stube und hast leicht reden.


	oj (11.2.2003, 14:37)
	Die meisten sind gegen einen Krieg und gegen Gewalt und führen dann den Kleinkrieg mit Menschen anderer Herkunft oder die anders denken! Das ist eine Schande. Als Befürworter eines Irakkrieges muss man kein Unmensch sein. Genausowenig ist jeder Linke ein randalierender Vandale. Nur als Beispiel.


	benji (11.2.2003, 13:57)
	@oj: schön gesagt! Wie schaut's mit deiner Befürwortung des Irakkrieges aus??? Ich mein ja nur, traurige Gesellschaft und so...


	oj (11.2.2003, 12:49)
	Redet euch doch nicht so in den Eifer ;-) Ist schlecht für die Gesundheit und ausserdem bringt es nix wenn man in Internet den Held/in spielt. Wie es wohl im richtigen Leben ausschaut? Das einzige was mich hier ärgert ist dieser unwahrscheinliche Hass den immer jeden gegen jeden hat. Es geht oft gar nicht um Ausländer. Nein jeder hasst jeden. Blau hasst rot, Ösi hasst Piefke, Weiss hasst schwarz, und wenn einem nichts anderes mehr einfällt dann wird halt irgendetwas gesucht um sich wichtig zu machen und den anderen als A... darzustellen. Traurige Gesellschaft.


	ana (10.2.2003, 22:53)
	..... und ein drittes Rechtgeben kommt jetzt auch noch: Die Gutmenschen und die Schlechtmenschen (keine schlechte Wort-Kreation - solltest dir patentieren lassen, kommt sicher noch in Mode ;-)) sind gleich verbohrt: Ich will weder zu den einen noch zu den anderen gehören und werd in Zukunft keines dieser Reizworte gedankenlos in den Mund nehmen ;-)) PS.: .... und ich bin so vehement gegen Inländerfeindlichkeit wie ich gegen Ausländerfeindlichkeit bin. Ich habs nicht erwähnt, weil ich das eigentlich von allen Diskutanten hier als selbstverständlich voraussetze :-)


	ana (10.2.2003, 22:44)
	@miau: Eine Ã„gypterin und eine Iranerin?? Da läuft jetzt aber wirklich etwas schief gg Nein, ganz im Ernst: Gerade deine Freunde sind doch das beste Beispiel dafür, daß du nicht diskriminierst. Macht dich das jetzt zum "Gutmenschen"? Du hast recht, es ist naiv zu behaupten "Gutmenschen", wie du sie beschrieben hast, würden überhaupt nicht existieren. Aber ich glaub schon, daß es tatsächlich nur wenige sind, die derart blind und vernagelt durchs Leben laufen. Du hast auch recht, wenn du die unangebrachte "Sensibilität" ansprichst, auf die man oft stößt, wenn Kritik an Ausländern geäußert wird. Passiert mir selbst auch gelegentlich (bei dieser Beschwerde zum Beispiel). Ich empfinde das als "emotionsgesteuerte Fehlleistung". Es wäre aber schade, wenn eine überzogene Reaktion dazu führte, irgendjemanden "noch mehr gegen Ausländer aufzubringen".


	shini (10.2.2003, 20:15)
	... und genau da äußerte ich Kritik an dir (bzw. deinem Hygienebeispiel). Ja, es gibt Hygienemängel bei einigen chinesischen und türkischen Lokalen, ja das ist ein Problem, nein das gibt es nicht nur bei ausländischen Lokalen, nein das wird nicht durch die Behörden gefördert (idS dass bei Ausländern lascher gearbeitet wird), nein es gibt keine Bestimmungen dass Ausländer andere Hygienevorschriften haben, nein, Hygienemängel sind kein ausländerspezifisches Problem. Hast du es jetzt endlich verstanden worauf ich hinaus will?


	shini (10.2.2003, 20:10)
	... Unter Polemik (tu ma halt definieren) versteht man "einen unsachlichen oder übertriebenen Angriff" (Langenscheidt) und das trifft es doch: Unsachlich! Bring Belege oder akzeptier dass es Polemik war und nicht eine "kritische Anmerkung". d.) Auf dem Gutmenschen reite ich herum weil du mich in dieses Eck gerückt hast und dem Gutmenschen einige/mehrere Eigenschaften zugeschrieben hast, die auf mich nicht im geringsten zutreffen. Mit dem Definieren von Begriffen hast ja du angefangen... Schön dass du mir auch in diesem Posting wieder unterstellst dass ich keine Kritik an Ausländern "akzeptiere" - wie kommst du auf diesen Unsinn? Bist du nicht in der Lage etwas zu beurteilen ohne die Nationalität/Abstammung miteinzubeziehen? Ich kann mich über Ausländer genauso wie über Inländer aufregen und bin bei weitem niemand der an Ausländern und ihren Verhaltensweisen alles gut findet, doch trotzdem schaffe ich es Kritik NICHT am Ausländer-Sein aufzumachen, sondern eben an den Handlungen...


	shini (10.2.2003, 19:58)
	@miau: Ist es wirklich so schwierig meine Postings genauer durchzulesen und auf Fragen zu antworten? a.) Ich habe nicht behauptet dass für dich Schwarze sofort Drogendealer sind usw., wollte dies dir auch nicht unterstellen, nur ist deine Bemerkung dass für Ausländer andere Hygienevorschriften gelten auch nicht gerade vorurteilsfrei und obwohl ich mehrmals nachgefragt habe konntest du dazu nichts näheres anführen. b.) Antwort auf Frage nach Beschimpfung von Ausländern durch Ausländer habe ich bereits gegeben, bitte genau lesen: "Und ob diese Ã„ußerungen nun von einem Inländer oder einem Ausländer kommen ist mir persönlich egal, da ich beides nicht unbedingt nötig finde." Sprich ein "Scheiß Jugo" ist meines Erachtens verzichtbar, egal von wem es kommt. c.) Die Unterstellung "Ausländer - Hygienevorschriften" (tut mir leid, ich komme immer wieder darauf zurück, weil es ja der Auslöser der Diskussion war) ist schlicht polemisch. ...


	oj (10.2.2003, 18:43)
	miau wird nicht viel sagen weil sie mich bereits kennt ... und ich werde auch nicht viel zu dir sagen weil du dich mit deiner intelligenten ausdrucksweise selber disqualifizierst und nur ein müdes lächeln bei mir hervorrufst ;-))


	benji (10.2.2003, 17:41)
	Aua!!! Jetzt bin ich aber auf miau's Reaktion neugierig. Ich bin kein Antiamerikaner, aber der Schmalspurcowboy mit dem Gehirn einer Spitzmaus geht mir gehörig auf den Wecker. Dass viele dort drüben einen Sprung in der Schüssel haben, konnte man letzte Woche bei "Kreuz und quer" verfolgen.


	oj (10.2.2003, 16:08)
	Man kann es eben niemandem recht machen ... um der miau zu gefallen müsste ich Antiamerikaner sein und kein Gutmensch g und um den restlichen zu gefallen müsste ich mich dauernd für die lieben Ausländer einsetzen und gegen die bösen Österreicher schimpfen. Frustrierend ....... Aber ich bleibe bei meiner Meinung ..... die miau hat recht und ich unterstütze denoch die derzeitige Politik der USA.


	miau (10.2.2003, 15:31)
	-> finde ich es noch immer witzig, wie auf dem Wort (der Bezeichnung) "Gutmensch" herumgeritten wird (und wie allergisch darauf reagiert wird). Zerlegt ihr/du andere (neue) Bezeichnungen auch so? Noch mal: es muss nicht für jede Bezeichnung ein Gegenteil existieren. Aber wie gesagt: wir drehen uns auch noch nach 100 Postings frisch und fröhlich weiter im Kreis.


	miau (10.2.2003, 15:30)
	@shini: obwohl wir uns auch noch nach 100 Postings im Kreis drehen werden: da dies nicht die erste Diskussion zum betreffenden Thema ist, kannst du versichert sein, dass ich mich bereits des Öfteren Postern mit deiner (und @anas) Meinung gegenübersah. Ich halte es also leicht aus, ohne zu "schäumen". habe ich nirgendwo geschrieben, dass "ein Schwarzer sofort ein Drogendealer, ein albanischer Flüchtling sofort ein Wirtschaftsflüchtling, eine Türkin mit einem Kinderwagen a priori eine Sozialschmarotzerin" ist. und da du ja selbst immer die Beantwortung von Fragen einmahnst: Wie ist es also mit dem Schimpfen von "ausländischen Mitbürgern" über andere "ausländische Mitbürger"? "polemisieren" dürfte auch so ein Lieblingswort von .... nein, ich schreib jetzt nicht Gutmenschen ... Vertretern deiner "Gesinnung" (ui, schon wieder so ein zu hinterfragendes Wort) sein. Wird auch sehr gerne und v.a. dann verwendet, wenn es eben um kritische Anmerkungen über Ausländer geht.


	shini (10.2.2003, 08:41)
	4. Ja, fühle ich mich, da du es ja selbst geschrieben hast. Zitat "und wenn diejenigen, die man in diese Ecke stellt, immer mit dem Argument "Und was ist das Gegenteil? -> Schlechtmensch?" kommen." Also hast du mich wohl in diese Ecke gestellt, oder wie darf ich das verstehen? 5. siehe oben. "Du kannst es dir net vorstellen", deshalb isses so. Ich will ja gar net bestreiten dass es bei einigen Chinesen und Kebapbratern mit der Hygiene nicht weit her ist, doch dasselbe gilt für österr. Wirte und Würstlstandler. Dass du das wieder auf die Nationalität beziehst ist gelinde gesagt ein "Schmarrn"!


	shini (10.2.2003, 08:35)
	... Du unterstellst dass jeder der ein positives Wort über Ausländer sagt sofort ein Gutmensch ist (oder was habe ich hier bisher gesagt was "gutmenschelnd" wäre?). Du polemisierst fröhlich herum (sag klipp und klar wo Ausländer Vorteile bei einer Lokaleröffnung hinsichtlich Hygiene haben, du konntest bisher nichts belegen, es kam nur ein "kann es mir nicht vorstellen", bravo, das sind objektive belegbare Argumente) und wenn dir jemand widerspricht kommt als Antwort ein "Gutmensch!". Und ob diese Ã„ußerungen nun von einem Inländer oder einem Ausländer kommen ist mir persönlich egal, da ich beides nicht unbedingt nötig finde. Noch zu deinen 5 Punkten an mich: 1. Passt wieder nicht in dein Bild, dass mehrere so denken wie ich, hm? Kann meine Meinung allein ganz gut vertreten, nur keine Sorge... ;-) 2. siehe oben 3. Tja, es gibt Leute die es tatsächlich als Leistung verstehen Österreicher zu sein - und wieso regst du dich darüber so auf? ...


	shini (10.2.2003, 08:24)
	@miau: Na, wenn ich so a lange Abhandlung schreiben tät, dann würdest aber über "schäumende Gutmenschen" loslegen... ggg Ich habe das Beispiel des "Schlechtmenschen" deshalb gebracht um dir zu zeigen dass diese Polarisierung sinnlos ist (offensichtlich hast du es aber nicht verstanden), da ich weder den "Gut-" noch den "Schlechtmenschen" angehören möchte - beide leben von Vorurteilen. Ich versuche jeden Menschen als einzelnen zu beurteilen (gelingt natürlich nicht immer, das gebe ich auch zu) - für mich ist ein Schwarzer (Hautfarbe g) nicht sofort ein Drogendealer, ein albanischer Flüchtling nicht sofort ein Wirtschaftsflüchtling, eine Türkin mit einem Kinderwagen nicht a priori eine Sozialschmarotzerin. Verstehst was ich meine? Und genau aus dieser Sichtweise heraus wehre ich mich gegen Pauschalurteile, die leider weit verbreitet sind. Durch dein Urteil "Gutmensch" sprichst du mir aber diese differenzierte Sichtweise ab und das wiederum finde ich nicht in Ordnung. ...


	miau (10.2.2003, 07:43)
	jössas, ganz vergessen: Ich ausländerfeindliche, rassistische, im rechten Eck stehende, geborene Österreicherin zähle doch tatsächlich UNTER ANDEREM eine geborene Iranerin und eine geborene Ã„gypterin zu meinem engsten und liebsten Freundeskreis. Schöner Mist, was? Übrigens: die solltet ihr mal reden hören, über "arme Ausländer, denen doch tatsächlich nichts anderes übrig bleibt, als kriminell zu werden ...." oder "Ausländer, die sich entschieden haben, hier zu leben, die aber erwarten, dass sich die Österreicher an sie anpassen" (auch wieder so ein Wort, an denen sich viele Gutmenschen - ich liebe dieses Wort, das bringt so viele auf die Palme - stoßen, warum eigentlich?). Wie bezeichnet man eigentlich diejenigen, die selbst ausländische Mitbürger sind und über ausländische Mitbürger herziehen?


	miau (10.2.2003, 07:38)
	und nun zu dir, mein "lieber" @shini: 1. hast du auch eine eigene Meinung oder hängst du dich immer an @ana dran? sfg 2. vieles für dich steht in meiner Antwort an @ana 3. zu deinem Satz "Österreicher zu sein als große Leistung ansieht ..." schreib ich nichts, denn der ist so grottendeppat und disqualifiziert sich von selbst. 4. warum soll ich wier losschimpfen, fühlst du dich als Gutmensch angesprochen? 5. Anscheinend kannst du nicht lesen oder missverstehst meine Postings absichtlich (was mir persönlich weißwurscht ist): Zu der Lokalgschicht habe ich bereits auf zB Sanitäres (und das betrifft nicht nur die WC, sondern auch die Küchen) hingewiesen.


	miau (10.2.2003, 07:33)
	-> Schlechtmensch? kommen. Das ist lächerlich. Es gibt viele neue Worte, denn wie auch hier schon oft festgestellt wurde, lebt eine Sprache und schafft dadurch neue Wortkreationen. Hinterfragt ihr eigentlich auch das Wort "Weißwurst?" Ich glaube nicht, dass jemand auf die Idee kommt, pausenlos zu fragen "Gibt es auch eine Schwarzwurst?" Auf alle Fälle ist eines klar: Die Gutmenschen sind genauso verbohrt wie die "Schlecht"menschen.


	miau (10.2.2003, 07:30)
	@ana: bisher dachte ich eigentlich nicht, dass du naiv bist g - nicht bös gemeint, aber wenn du glaubst, dass der Gutmensch meiner Kategorie nicht existiert, muss ich mich fragen: Liest du keine ZeitungEN? Schaust du nicht fern (nicht, dass du dabei irgendwas versäumt hättest :-)) Es freut mich, dass du gegen Diskriminierung jeglicher Art bist, in deiner Aufzählung fehlt aber, dass du gegen Inländerfeindlichkeit bist. Denn eines ist unbestreitbare Tatsache: Wenn heutzutage auch nur eine klitzekleine Kritik an Ausländern angebracht wird, wird man sofort ins rechte Eck gestellt und als ausländerfeindlich und noch mehr hingestellt (brauchst ja nur die diversen Diskussionen auf dieser Seite nachlesen). Und zugegeben dadurch wird man eigentlich noch mehr gegen Ausländer aufgebracht. Und jetzt zum Wichtigsten: Ich staune (und lache) immer, wenn man sich am Wort "Gutmensch" stößt und wenn diejenigen, die man in diese Ecke stellt, immer mit dem Argument "Und was ist das Gegenteil? ->


	benji (9.2.2003, 18:23)
	@shini: die Analyse gefällt mir!


	shini (9.2.2003, 16:44)
	@ana: Bin wie immer deiner Meinung. :-) @miau: Wenn wir schon beim Definieren sind, könnte man dann nicht das Gegenteil des Gutmenschen (Schlechtmensch???) so verstehen, dass dieser an Ausländern nichts Gutes finden kann, sie niemals objektiv beurteilen kann, sie grundsätzlich als arbeitsfaul, assozial und sozialschmarotzerisch hinstellt, sich als Österreicher ständig unterdrückt und benachteiligt fühlt, in jeder positiven Meinung gegenüber Ausländern sofort "Gutmenschentum" vermutet und Österreicher zu sein als große Leistung ansieht (wobei dies dem Großteil der Poster in die Wiege gelegt und nicht erarbeitet wurde). Hm? Genug schwarz-weiß-gemalt, oder? Einmal muss ich leider noch darauf zurückkommen, liebstes Kätzchen: Wo haben denn nun Ausländer die Vorteile bei der Eröffnung eines Lokals? Interessiert mich noch immer... Jetzt kannst du wieder losschäumen und über Gutmenschen schimpfen, wenngleich ich nichts "gutmenschelndes" in den bisherigen Postings sehen konnte. ;-)


	ana (9.2.2003, 16:05)
	@miau: Na servas! Da hab ich mich mit meiner Ansage ja in ein ziemlich unattraktives, pseudohumanitäres, österreichfeindliches Eck gestellt grins Ich glaub, der "Gutmensch" den du da beschreibst existiert nicht. Man kann durchaus Österreichfan und Gegner der "Auch Täter brauchen Hilfe"-Theorie sein und sich trotzdem von Diskriminierung jeglicher Art, Rassenhaß und Ausländerfeindlichkeit entschieden distanzieren. Für mich steht beim Begriff "Gutmensch" das Wort "Mensch" im Vordergrund :-)


	benji (9.2.2003, 10:11)
	Die Titulierung "Gutmensch" ist nichts anderes als Schwarz-Weiß-Malerei. Die Titulierer tun damit nichts anderes, als das was sie den angeblichen "Gutmenschen" vorwerfen. Die Titulierer finden Alles, wirklich Alles was in Österreich vor sich geht einzigartig, und Alles aber auch wirklich Alles was aus dem Ausland kommt, eben nicht so perfekt wie bei uns. Die Wahrheit sieht doch ganz anders aus. Es gibt Menschen, die sowohl da wie dort Mängel sehen und die auch ansprechen. Es gibt in Österreich genug zu verbessern, trotzdem möchte ich in keinem anderen Land leben, es geht mir hier im Vergleich mit anderen hervorragend. Es ist aber nicht Alles abzulehnen, was einer anderen Mentalität bzw. Kultur entspringt.


	sniper-o (9.2.2003, 07:38)
	egal welches thema oben steht, die üblichen poster schieben sich gegenseitig nonsens zu... und stellen damit ihren low level immer wieder unter beweis. bezirksamt und polizei sind eigentlich nicht/nicht ganz zuständig. wie wärs mit eigeninitiative? flugblattaktionen, briefe an alle gemeinde- und bezirksräte (denn die wollen ja gewählt werden, nicht die beamten), straßen demos, etc. natürlich kann man dabei nicht auf die unterstützung der üblichen demo-organisierer hoffen, die befürworten anarchistische zustände. jammern allein ist zuwenig.


	miau (8.2.2003, 14:21)
	ganz vergessen: diejenigen, für die Verbrechensopfer die eigentlichen Täter sind, was heißt: immer schön ein gewisses "Verständnis" für Täter aufbringen ....


	miau (8.2.2003, 14:19)
	@ana: na Vorwürfe brauchst dir keine zu machen, ich halt bekanntlich schon einiges aus g dafür gibt es sicher mehrere Definitionen. Für mich ist zB ein GM eine/r, für den/die zB die Belange von ausländischen Mitbürgern (boah, meine politische Korrektheit ist ja schon ein Wahnsinn) über die der Österreicher (wenn denen überhaupt irgendwas zugestanden wird) stehen, die jede berechtigte Kritik an Ausländern mit Rassismus, Antisemitismus etc. gleichsetzen. Die hinter allem und jedem Neonazitum und Ausländerhass orten. Die hinter allen "Aktionen" der vergangenen Regierung eben dieses orten (jössas, verpflichtender Deutschkurs für Ausländer, die in Ö leben WOLLEN!!!). Diejenigen, die der Meinung sind, dass Österreich beim Watschenkriegen gefälligst auch sofort die andere Wange hinhalten soll. Diejenigen, die meinen, Ö soll als NettoZAHLER in der EU gefälligst nurn zahlen und die Gosche halten! Und so weiter und so fort.........


	ana (7.2.2003, 22:20)
	Schluchzend und anschließend kratzend..... @miau, ich mach mir jetzt fast Vorwürfe ;-)) und bin zudem etwas verwirrt. Unsere Definationen des Begriffes "Gutmensch" dürften sich nicht ganz decken. Was verstehst du denn eigentlich darunter?


	oj (7.2.2003, 16:10)
	Hier ist sowieso nicht mehr viel los und wenn mal einer aus der Reihe fällt und seine Meinung sagt wird er eh nur bösartig angegriffen ... und das von jedem.


	miau (7.2.2003, 09:48)
	@michi: vielleicht kam meine Rücksichtnahme zu spät und sie sind bereits krepiert? sfg


	michi (7.2.2003, 09:05)
	Na geh @miau, jezt schläft wegen dir dieser unterhaltsame Thread hier ein!


	miau (6.2.2003, 11:14)
	zu @barbarix' Posting würd mir schon wieder was einfallen .... zB Familienzusammenführung ... aber ich glaub, die Gutmenschen (neuerdings schluchz ja auch verstärkt durch @ana) haben eine kurze Pause verdient, sonst krepieren's noch an ihrem Geifer ssssfg @raja: bist narrisch! Lass die armen Hunderl in Ruh, sonst hab ich nix mehr zum Foppen :-))


	oj (5.2.2003, 21:02)
	Es gibt das Böse und das Gute es gibt Schwarz und Weiss das ist so und wird auch so bleiben. Menschen sind verschieden. Es gibt verschiedene Kulturen und Völker und es werden nie alle miteinander leben können. An sich auch kein Problen wenn jeder sich um sich kümmern und den anderen respektiert. Wenn man aber als Ausländer in ein anderes Land geht und die dortigen Menschen in ihrem Frieden stört braucht man sich nicht zu wundern wenn das nicht jedem gefällt.


	Barbarix (5.2.2003, 19:53)
	@ana: nur eine kurze Information: Die türkischen Lebensmittelgeschäfte brauchen sich nicht an die Ladenöffnungszeiten halten, da sie keine Angestellten außerhalb der regulären Öffnungszeiten beschäftigen, also nur der Besitzer persönlich im Geschäft steht. Sollten mehrere Leute im Geschäft arbeiten so sind dies Familienmitglieder die nichts bezahlt bekommen. Daher ist es auch möglich offenzuhalten wann sie wollen! So zumindest wurde es mir mal erklärt, warum dieses Geschäfte so lange offenhalten dürfen!


	benji (5.2.2003, 19:19)
	Die Chinesen essen aber auch Katzen und überhaupt alles was sich bewegt.


	raja (5.2.2003, 16:48)
	Aber @miau! Was hast denn gegen Chinesenlokale? Gerade Du müsstest doch daran interessiert sein, dass die Hunde endliche von unseren Strassen verschwinden.


	HP (4.2.2003, 23:43)
	@keksi Geändert hat sich nichts.Glaub mir. Aber wenn du dieser Meinung bist kann ich dir auch nicht weiterhelfen ich will es auch garnicht ;)


	keksi (4.2.2003, 23:33)
	@HP: naaa tsumiendehst hadt siech di ortoografie gewaldig värendat.


	HP (4.2.2003, 23:07)
	@ana Ok abgemacht


	ana (4.2.2003, 23:03)
	@HP: Hab ja schon im letzten Posting meine "Ansage" relativiert. Du schreibst vollständigkeitshalber, wer die chaotischen Zuständ verursacht (weil es in diesem Fall eben so zu sein scheint) und ich hab zu "großzügig" interpretiert. Ist das ok - können wir das so stehen lassen? Die Argumente "Gutmensch" - "Nichtgutmensch" (Hilfe, was ist das Gegenteil von Gutmensch?) werden bereits so schematisch eingesetzt, daß der Inhalt des Gesagten schnell übersehen wird und nur mehr scheinbar Diskriminierendes oder Rassistisches ins Auge springt. Ich gelobe Besserung.... ;-)) @Helwa: Werd mich umgehend beim Tierschutzverein erkundigen und dir Bescheid geben lol


	HP (4.2.2003, 21:26)
	@ keksi ich bin ein und die selbe Person darauf kannst du Milch zu den keksi nehmen.Woher diese FRAGE


	keksi (4.2.2003, 21:24)
	Was ist bloß mit HP zwischen 4.2. 10:40 und 4.2. 21:47 vorgefallen? Ist das wirklich ein und dieselbe Person?


	HP (4.2.2003, 20:47)
	@ana Liebes ana. Es ist Dir offensichtlich entgangen das dies keine Diskremienirung ist die ich im Text geschrieben habe.Wenn du es so auffassen willst da man sich über misstände beschwert und das es halt Landsleute sind dann bitte.Ich habe diese Missstände nicht hervorgerufen ausserdem bist du herzlichst eingeladen ein Wochende mal auf der Ottakringerstr. in Wien zu verbringen damit du es besser verstehst.Wieso ich so BETONE das es Jugos sind die diese verursachen ist ganz einfach erklärt.Sie machen es einfach und niemand anders.Es ist auch so das es überall Gute und Böse gibt sehe mich aber nicht als engerl und auch nicht teuferl.Ich würde dies nicht schreiben wenn es Lokale geben würde die keine Nationalität kennen aber es ist so glaub mir ich weis wo von ich schreibe.Ich kann ruhigem gewissens sagen das ich mich nicht für was bessseres halte nur als Opfer der Steuergeilenbehörden naja ist halt soooo ABER MÖCHTE MIR DAMIT ETWAS VON DER SEELE SCHREIBEN


	Helwa (4.2.2003, 19:25)
	@ ana Zitat von Dir Ich kenn übrigens einen steirischen Würstlstand, der vor einigen Wochen gesperrt wurde, weil die Mäuse über die Würstl geklettert sind. ----------- Ich finde es oag wie weit der Tierschutz manchmal geht - glauben die Wirklich die Maus hätte sich dabei wehgetan. Ich bin mir sicher die Maus machte das freiwillig und der arme Besitzer der Bude hat das Tier nciht durch Schläge dazu dressiert. A so a Freichheit.


	Elloco (4.2.2003, 18:31)
	Dann komm einmal zum Irish Pub auf die Gablenzgasse am Samstag Abend.Wenn die alkoholisierten schreiend und singend durch die Strasse gehen,sodas sogar ein 19 Monate altes Kind aus dem Schlaf gerissen wird.Das sind Sachen der höheren Macht an denen der Staat die Steuern kassiert und deswegen nicht einstellen wird.


	shini (4.2.2003, 14:58)
	@ana: Wie immer kann ich dir nur recht geben und mit den Ladenöffnungszeiten hast auch recht - mich persönlich freuts, weil die ich da am Sonntag auch einkaufen kann :-) Andererseits sollte man da einmal erwähnen dass doch immer gesagt wird dass die Ausländer arbeitsfaul sind - bei Öffnungszeiten von mehr als 70h/Woche kann das wohl doch net so ganz stimmen. :-) @michi: Wenn du sachliche Menschen, die fähig sind eine "Geschichte" unabhängig von der Nationalität der Akteure zu beurteilen als Gutmenschen titulierst, dann muss ich das wohl so hinnehmen. ;-) Zum konkreten "Fall": Ich hab mich über das Jugos nicht aufgeregt (obwohl ich es persönlich für überflüssig halte, denn mir ist es eigentlich egal ob ich aufgrund "österreichischen" oder "jugoslawischen" Lärms nicht einschlafen kann g), aber wenn @miau wieder geheime Weisheiten aus dem Hut zaubert, dann muss ich schon einmal nachfragen, das interessiert mich ja brennend welche Vorteile die ganzen Ausländer haben...


	ana (4.2.2003, 14:36)
	@michi: Aufzeigen von Mißständen - ok, lass ich gelten. Vielleicht reagier ich zu spontan, wenn ich les: Ich guter Jugo, du böser Jugo. Ich finde "Nestbeschmutzer" weder in Österreich noch in irgendeinem anderen Land akzeptabel. Natürlich wär ich auch nicht glücklich über die Zuständ. Allerdings wär es mir egal, ob sie von Jugos, Indern, Österreichern oder sonst wem verursacht würden.


	michi (4.2.2003, 14:25)
	@ana, der "Jugo" diskriminiert nicht, er zeigt nur Mißstände auf! Wie würde dir das Wohnen in dieser Straße gefallen unter diesen Umständen?


	ana (4.2.2003, 14:21)
	Oute mich als Gutmensch und finde es grauslich, daß ein "Jugo" einen "Jugo" diskriminiert, nur: Ich leb in Graz. Wir haben in einem Bezirk seit einigen Monaten viele türkische Lebensmittelgeschäfte, die sich großteils z.B. nicht an die Ladenschlußzeiten halten. Schön für mich (kaufe gerne auch nachts oder am Wochenende ein), aber trotzdem nicht ganz klar, warum die Behörden hier nicht einschreiten? Ich habe selbst vor Jahren eine Anzeige bekommen, weil ich es mit der Wochenendruhe nicht so genau genommen habe :-(( Ich kenn übrigens einen steirischen Würstlstand, der vor einigen Wochen gesperrt wurde, weil die Mäuse über die Würstl geklettert sind. Der hat einfach daneben das nächste ungustiöse Standl aufgemacht. Schwarze Schafe haben keine bestimmte Nationalität.


	michi (4.2.2003, 14:17)
	@miau: und du hast dir schon Sorgen gemacht, dass jetzt die Gutmenschen nicht loslegen können.......sfg


	shini (4.2.2003, 13:47)
	@miau: Mach dir nur keine Sorgen um meinen Schaum... ;-) Also doch nur hören sagen, Beobachtungen und Vermutung, kurz Stammtischwahrheiten, meine liebe Polemikerin. War es das mit deinen Argumenten "dass du es dir nicht vorstellen kannst"? Glaubst allen ernstes dass unsere Behörden sich sagen "Mein Gott, das arme Chineserl, da dürf´ma net so streng sein, aber dem Wiener Wirten ums Eck hauma ane drüber?" - das kann ich mir widerrum irgendwie nicht vorstellen. ;-) Aber Hauptsache wir haben wiedermal ein Gerücht gestreut, dass die bösen Ausländer alles vieeel leichter bei uns bekommen als wir braven Österreicher - vielleicht hast du Schaum vor dem Mund wenn es um Ausländer geht, hm? Wer von uns beiden ist in der Lage diese Geschichte objektiv zu sehen?


	miau (4.2.2003, 13:18)
	@shini: (schön Schaum abwischen, gell). das fängt zB bei den Hygienebedingungen an. Wenn ich nur an die diversen Chinesenlokale denke (oder auch an ein neu eröffnetes Kebabhäusl - im wahrsten Sinne des Wortes - bei uns in der Stadt), da kann ich mir wirklich nicht vorstellen, dass die alle gesetzlichen Auflagen erfüllen.


	shini (4.2.2003, 10:45)
	@miau: Könntest nähere Informationen liefern warum ein "ausländischer Mibürger" leichter ein Lokal eröffnen kann als ein Österreicher oder hast das nur von jemandem gehört, der jemanden kennt, der....


	michi (4.2.2003, 10:21)
	@HP: Leider wird dir da niemand helfen können. Vielleicht hast du die Möglichkeit, in eine ruhigere Gegend zu ziehen?


	ana (4.2.2003, 10:06)
	@miau: Hab das ganze Büro auf den Kopf gestellt und nix gefunden. Wo hast die Kamera eingebaut ;-)))


	miau (4.2.2003, 09:59)
	Herrlich! Seh schon die Gutmenschen dieser Seite vor mir, die bei deinem Einleitungsabsatz wahrscheinlich schon den Geiferschaum vorm Mund hatten und jetzt nicht loslegen können, weil du selbst ein "Jugo" bist. rofl Mich interessiert schon seit langem, wie leicht "ausländische Mitbürger" (...) - egal welcher Nationalität - ein Lokal eröffnen können. Durch meinen Bekanntenkreis weiß ich nämlich, dass zumindest bei Österreichern der Amstschimmel voll zuschlägt.